[Sander]

Давно что-то не анонсировал свои статьи.
А тут вот пробило пообсуждать темы пиратства и воровства.
И вот что у меня получилось
http://it.sander.su/pirates.php

Если кому понравится, голосуйте на слогере.
http://sloger.net/st...-vorovstvo.html

[ilyazh]

Плюсанул и даже коммент оставил в блоге =)

[ilya]

Интересная статья=)))
Думаю там будет долго обсуждение длиться, ведь если за это штрафуют целые страны, а последние не могут с этим справитсья, то это тема ЖИВАЯ=))))

Сообщение отредактировал ilya: 07 Июль 2009 - 11:34

[Sander]

спасибо за плюсы )
А тема и правда живая, да и давно меня занимает.

[Temmokan]

Тема вечная, а потому популярная. Тут целый цикл публикаций можно учинить.

[voeslav]

Sander (7.7.2009, 11:34) писал:

Давно что-то не анонсировал свои статьи.
А тут вот пробило пообсуждать темы пиратства и воровства.
И вот что у меня получилось
http://it.sander.su/pirates.php

Если кому понравится, голосуйте на слогере.
http://sloger.net/st...-vorovstvo.html

Осуждение пиратства у нас равно лицемерию.
Если кто найдется безгрешный - пусть первый бросит в себя камень. А судить что такое хорошо и что такое плохо - тупо. Вот пример: ворованное поддельное лекарство спасет жизнь вашей любимой. Воспользуетесь или будете ждать, пока заработаете на "настоящее"? Или ещё вариант - спамить во все интернеты, пытаясь насобирать денег на спасение жизни. Просветите меня: спам - это зло? :]

PS Я-робот, и мысли у меня автоматические 11010011

Сообщение отредактировал voeslav: 07 Июль 2009 - 18:00

[Sander]

Temmokan (7.7.2009, 14:06) писал:

Тема вечная, а потому популярная. Тут целый цикл публикаций можно учинить.

Ага, именно.
Я на блоге написал, но предложу и тут.
Может, Вы напишите пост с юридической стороны? По поводу

Цитата

Но следует сказать, что копирование информации не есть воровство в традиционном понимании, поскольку исходная копия никуда не делась. Юридическая база под этим слаба и непродуманна, а сторонник традиционного копирайта всё не могут понять, чток цифровым продуктам положения традиционного копирайта слабо применимы.

Я просто про такие вещи грамотно написать не смогу

[ingolmo]

Про то что при пиратстве исходная копия никуда не девается и поэтому пиратство не следует считать воровством — это старый и при ближайшем рассмотрении слабый аргумент. Представьте, что вы работаете в некой конторе и через пару месяцев напряженного труда выясняете, что начальство зарплату вам платить не намерено. Вообще. Ясно, что в этом случае, как и в случае с пиратством, от вас тоже ничего не убыло, всё при вас, однако же вряд ли вы согласитесь с тем, что у вас ничего не украли.

[voeslav]

ingolmo (7.7.2009, 21:26) писал:

Про то что при пиратстве исходная копия никуда не девается и поэтому пиратство не следует считать воровством — это старый и при ближайшем рассмотрении слабый аргумент. Представьте, что вы работаете в некой конторе и через пару месяцев напряженного труда выясняете, что начальство зарплату вам платить не намерено. Вообще. Ясно, что в этом случае, как и в случае с пиратством, от вас тоже ничего не убыло, всё при вас, однако же вряд ли вы согласитесь с тем, что у вас ничего не украли.

На самом деле в этом примере от вас убыло пара месяцев жизни

[ingolmo]

Так и от разработчиков программ убывают месяцы жизни.

[voeslav]

ingolmo (7.7.2009, 21:33) писал:

Так и от разработчиков программ убывают месяцы жизни.

Точно. Только работодатель не заплатил вообще ничего, а в случае с разработчиками есть разговор об уменьшении заработка на какой-то процент, чаще всего небольшой, т.к. пользователи ломаных программ и так бы не заплатили - они предпочли бы скорее отказаться от программы, чем её купить. Потому что часто варез - единственный способ для них этим софтом пользоваться.
Кроме того, ломаные программы увеличивают популярность программы - то есть количество покупателей растёт. Надо бы кстати с программистами обсудить - нет ли в их среде такой темы: выкладывать "типа крякнутую" программу (с багами) с целью увеличить продажи легальных копий.
С этой точки зрения не пробовали посмотреть? :]

[ingolmo]

Цитата

Только работодатель не заплатил вообще ничего, а в случае с разработчиками есть разговор об уменьшении заработка на какой-то процент

Ну представьте, что вам все же заплатили, но только половину от того на что вы расчитывали.

Цитата

чаще всего небольшой, т.к. пользователи ломаных программ и так бы не заплатили

Во-превых процент может быть очень большим 60-80%, а во-вторых «и так бы не заплатили» — это не аргумент. Причем не только потому что это еще нужно доказать, а в принципе, даже если это действительно так. Представьте, что на ваши претензии о невыплаченных деньгах вам бы, что в любом случае вам бы не заплатили и обман — это единственный способ для вашего начальства получить вашу результаты вашего труда.

Цитата

Кроме того, ломаные программы увеличивают популярность программы - то есть количество покупателей растёт.

Популярность может и ростет, равно как и растет популярность работника, которому можно не платить за его работу. А вот рост количества покупателей очень сомнителен. Для роста количества покупателей выпускают демо и триал-версии. Ничего сверх того для того чтобы человек мог попробовать программу и решить для себя нужна ли она ему не требуется.

[Temmokan]

Sander (7.7.2009, 23:59) писал:

Может, Вы напишите пост с юридической стороны? По поводу
Я просто про такие вещи грамотно написать не смогу

Я не юрист, поэтому моё мнение будет мнением неквалифицированного частного лица. Просто, имея опыт в полемике с деятелями типа Коелсникова, пришлось поневоле самому подучиться. Можно попробовать.

ingolmo (8.7.2009, 0:26) писал:

Про то что при пиратстве исходная копия никуда не девается и поэтому пиратство не следует считать воровством — это старый и при ближайшем рассмотрении слабый аргумент. Представьте, что вы работаете в некой конторе и через пару месяцев напряженного труда выясняете, что начальство зарплату вам платить не намерено. Вообще. Ясно, что в этом случае, как и в случае с пиратством, от вас тоже ничего не убыло, всё при вас, однако же вряд ли вы согласитесь с тем, что у вас ничего не украли.

А вот тут вы неправы.
По поводу зарплаты и прочего есть вполне конкретны статьи АК и УК, там всё сказано и достаточно чётко. не платят - есть однозначные тарктовки и вполне понятные критерии.

В случае несанкционированного копирования цифровых материалов (то. что называется пиратством) кражи нет. Просто по формальному определению кражи. Есть именно копирование.

А ярые поборники копирайта изо всех сил пытаются вставить это именно кражей. Аллегории типа кражи времени и пр. в суде не потянут, это не более чем способ эмоционального воздействия.

По мне, в абсолютном большинстве случаев открытый код и свободное ПО - когда оно существует как альтернатива пропиетарному - ничуть не хуже как минимум, а пиратство существует по одной простой причине: несуразно высокие цены на ПО. Понизьте цены - и с какого-то момента станет выгоднее и приятнее покупать.

Понятно, конечно. что при этом исчезнуть берущиеся за здорово живёшь сверхприбыли.

[ingolmo]

Цитата

Просто по формальному определению кражи.

Ну речь то не про юридическую сторону. Если завтра из УК и АК исчезнуть статьи о кражах, кражи то от этого не перестанут существовать?

Цитата

пиратство существует по одной простой причине: несуразно высокие цены на ПО.

Если человек крадет ламборджини, высокая стоимость этой машины и даже сверхдоходы нефтянных магнатов никак его не оправдывают.
Производители свободны требовать за свой продукт такую плату, которую сами считают адекватной. А пользователи свободны выбирать продукт с оптимальным соотношением цена/качество. Выбор же никто не ограничивает?

[Temmokan]

ingolmo (8.7.2009, 12:30) писал:

Ну речь то не про юридическую сторону. Если завтра из УК и АК исчезнуть статьи о кражах, кражи то от этого не перестанут существовать?


Если человек крадет ламборджини, высокая стоимость этой машины и даже сверхдоходы нефтянных магнатов никак его не оправдывают.
Производители свободны требовать за свой продукт такую плату, которую сами считают адекватной. А пользователи свободны выбирать продукт с оптимальным соотношением цена/качество. Выбор же никто не ограничивает?

Ещё раз.
Не надо приводить в качестве контраргументов аналогии с участием материальных, нецифровых, продуктов.
Ибо аналогии такие порочны по сути - если бы была возможность копировать ламборгини, оставляя оригинал владельцу, стал бы владелец так уж возмущаться? А ведь речь именно о копировании!